打工人离职，先退培训费？
定焦（dingjiaoone）原创作者 | 翰墨 布鲁斯 温故 向园 星星编辑 | 温故最近，董明珠再次发声，指责已经离职的网红员工孟羽童，称孟羽童只想着用格力平台当网红，在公司中产生了不好的影响。有人评论：董明珠又站到了年轻人的对立面。董明珠更早之前在接受采访时的言论也被人翻出来，她曾建议立法，对员工跳槽行为收取培训费。“因为你在我这里干了十几年，我培养了你，我付出了那么多财力人力物力和时间，你拍了屁股就走了，那你下一个单位最少要赔偿我的培训费”。此言在网上引发热议。微博CEO王高飞点评称，“自己管理上不合规，吃亏了要么骂员工要么赖法律”。至于董明珠提到的培训费，员工在离职时是否应该赔偿给公司，实践中有很多争议。有人认为，这是公司克扣员工工资的一种手段；也有人认为，如果员工跟公司就培训费签了协议，那就得按协议来。实际情况往往更复杂。一旦员工跟公司因为利益问题站在了对立面，可能会变成“有理也说不清”。「定焦」跟五位职场人士聊了聊，他们都因为培训费的问题，跟公司产生过矛盾。有人离职要赔付的培训费高达3万元，感觉跟付费打工没有区别；有人入职培训是没有任何干货的军训+讲座，离职时也被索要培训费，还有人用工资抵扣了一万多元培训费，自己还倒贴1000多元。打工人想离职，先退培训费。以下是他们的故事。离职要付3万培训费，感觉跟付费上班没区别芸芸|30+岁 杭州毕业后找工作，在对比了数家之后，我选择了一家网上负面新闻较少的互联网公司，没想到反而踩了坑。入职三个月，我就准备提离职。一方面是因为公司整天让我做打杂的活，我自认为看不到前途，另一方面是公司还会用各种方式克扣员工工资，其中最离谱的一条是，每天要在朋友圈转发公司文章，还要每天转发公司微博，不转发就要扣钱，漏发一条扣100元，美其名曰“乐捐”，实际上就是公司给员工的“服从性测试”。离职的相关流程和手续还算顺利，到最后一步，我的离职证明却被扣下了，理由是我没有退还给公司培训费。我一开始接到的offer里并没有提过培训费，直到跟公司签劳动合同时，HR才提到有培训费。我觉得这个条款有点问题，是个隐藏的雷，还咨询了一个HR朋友，对方说法律其实是不支持对公司内部自己组织的培训收取培训费的，加上同一批入职的人都签署了这个合同，我便抱着“即使要出事也不是我一个人”的想法跟着签了。同时，我是应届生，和公司签了三方，如果毁offer要赔钱，公司也是在这一点上拿捏住了员工。入职后，公司有为期一周的内部培训，主要内容就是在公司开会，领导为新入职员工讲解公司文化和业务介绍的PPT，结束之后还有令人不适的破冰游戏等。培训费每个月从工资里扣除一部分，一共交三年，共计三万元，离职的时候如果不满三年，要根据在职时间付相应的培训费才可以离职。被公司HR借机扣留离职证明，我的第一反应是不爽，这几个月的月薪不到5000元，且没有交五险一金；紧接着就非常后悔，觉得自己不应该签署这份合约，甚至不应该入职。原本我想申请仲裁拿到离职证明，但是仲裁要等几个月，公司还威胁要反诉我。当时刚毕业的我也不够勇敢，加上很快拿到了新公司的offer，最后我懒得跟这家公司再耗费心神，选择放弃仲裁。前同事告诉我，很多人其实走的时候也没有付培训费，有的人直接请了一个长假，然后一去不回了。我觉得培训费本质上就是用不平等协议“绑架”员工，变相让员工留在公司1-3年不能走，属于“不给马儿草还要马儿跑，辞职还要给马儿使绊子”，本来就没付多少工资，还总想再从员工口袋掏出来，非常毁企业口碑。这么多年下来，我逐渐意识到技能提升全得靠自己，而且我发现一些真正想教你东西的领导，都是在平时的工作中润物无声地点拨和分享，而不是搞形式主义，让大家坐在一起去学习PPT，再借此收员工的钱。我觉得职场也要将心比心，公司如果希望员工尤其是优秀员工在离职前顾全大局、考虑公司的发展，那就要用薪资和成长空间留住人，否则的话，人才到哪家公司不是人才呢？入职培训是军训+讲座，毫无含金量还被扣4000元小玉|24岁 昆明去年我大学毕业，作为管培生入职了一家物业公司。正式上岗前他们安排了一个为期半个月的培训，培训前所有新员工签订了一个培训协议，里面提到培训费4000元，员工必须在公司工作一年半以上，否则离职要赔付这笔培训费。当时跟我们说的是如果不参加这个培训，以后晋升之类的机会就没有了。我也不太了解这方面的情况，就在协议上签了字。那是一个全封闭性质的培训，公司给我们订了昆明到杭州的往返机票，去了住在一个园区的活动板房里，统一提供餐食。实际上这个培训毫无含金量。第一周的前三天是军训，就跟大学里的军训一样，练习队列、跑步，还学了体操。后几天是体验物业的一些岗位，比如保洁员，我们扫了一天地，还体验了一天保安的工作。培训第二周是上课，还有一些讲座，有讲企业文化的，还有一些企业的领导来讲课，没有专业技能方面的培训。上岗后我的月工资是4600元，管培生没有固定岗位，每个星期的工作都在变化，我参与交房、收物业费、去小区里巡查装修等。工作地点也一直在变，今天去一个地方，明天可能又去一个很远的连地铁都没有的地方。到了这个公司没学到什么东西，几乎都是在打杂，有时候一天的收入还不够我吃饭跟打车的花费。我在这家公司工作了半年就提了离职，当时正好是月底，公司到了发工资的时候，直接扣了我4000元的工资作为培训费赔偿，剩下的工资不够交当月的社保，HR还让我补交了600元。后来我给人社局打电话反映这件事，对方联系公司进行调解，公司的说法是签过协议就得赔付培训费，人社局跟我说如果有异议只能仲裁。我自己也了解到，公司跟我们签的那个培训协议就是不合理的，因为公司提供的不是专业技术培训，也没有国家认证的证书，但公司钻了一个空子，提供简单的岗前培训就当作是专业技能培训，借此让我们退还培训费。我后来发现有同事是在发完工资才提的离职，公司只能扣半个月的工资，剩下的钱也没追补，也有人离职了没扣也没补交培训费，这家公司做事情连个统一的标准都没有。我工作期间非常辛苦，尤其最后一个月，一直加班，到处跑，等于我是付费打工。这样的企业，不公平对待员工，随意剥夺别人的劳动成果，非常坑。另外，我觉得有关部门应该对培训费赔偿有更细致的管理，比如简单的入职类培训不可以纳入赔偿，提供资格认证的培训可以适当赔偿。培训费扣了我一万多工资，还倒贴1000多元晓卫|30+岁 江苏我之前在一家传统车企的经销商门店上班，主要任务是卖车。品牌方对经销商有一个要求，每家店必须配备相应比例的持证销售人员，于是我们这些销售人员在入职时，都需要参加培训，考相应的证书。培训是强制性的，必须得参加，而且要签协议。这类似于霸王条款，你如果想在公司上班，就必须得签协议去培训，否则就离职。公司也不关心你去不去，只是品牌方有这个要求，所以人事会安排报名。要么忍，要么滚，是公司管理的口号。作为员工，我肯定是在单位工作，而不是来参加培训的，只要把工作内容做好就可以了。但培训变成了一项强制性的任务。关键是协议里有一条，如果培训完离职，得把培训费全部补给公司。钱从工资里扣，不够就自掏腰包。出去培训就会有课程费、出差费。课程费是公司出，出差费公司出一部分，但基本都不够，剩下的要自己贴钱。所以如果培训完离职，是要倒贴钱的。后来我离职时，一万多的工资全贴进去了，另外还自己补了1000多块钱。公司认为培养了你，给你出去培训的机会，是提升自己，所以你要离职，要补偿公司的损失。我没有跟公司去掰扯。因为一方面培训前跟公司签了协议，白纸黑字清清楚楚，自己不占理，另一方面当时我已经找到新工作了，需要无缝衔接下一家公司，也不想跟原公司彻底闹翻。万一公司卡我的离职证明、社保，任意一样我都没办法。而且，钱、合同都在公司手上，又是本地企业，抬头不见低头见，除非真的打算闹掰。小地方讲人情，不比大城市。另外真的闹起来，耗时又耗力。公司有公司的道理，你有你的道理，闹下去，结果如何谁也不知道。当时培训的时候我把证件考下来了。但这个证仅限于一个品牌，它是品牌方的证书，不是国家证，在其他品牌没有效力。在我离职时，这个证就自动失效了。我觉得培训对个人还是有一些提升，比如流程、技巧、专业等方面多多少少学到了点东西，但还是要看个人情况。至少对于我而言，完全可以不去参加培训，工作照样能做好，区别不是很大。现在很多传统企业的管理都比较粗暴，你的感受公司不管，你只需要服从。在年轻人多的公司，可能会更人性化。如果年轻人遇到这种情况，我也没有太好的建议，具体还是得看公司情况。MCN把主播当AI用，想上岗先交1万培训费钱娜娜|24岁 杭州去年，我从一家传媒类院校毕业后，就开始做主播。我给自己定的第一个目标，是先找一家靠谱的MCN机构。因为我运营着个人的社交平台账号，定位是穿搭博主，毕业前，开始花更多精力更新。不久后，我就收到了一家机构的私信，问我考不考虑做服饰主播。当时我正好在投简历，看了对方发的公司资料和旗下主播的直播间，觉得比较靠谱，就约了线下面试。几轮面试下来，我对工作强度和承诺的收入基本满意，但对方提出，不招纯小白。他们介意我没有经验，也不是科班出身，上播就是“野生主播”，必须学习主播课、提升销售技巧，才能上岗。主管给了我两个选择：去外面的机构培训，回来通过考试后再上岗，或者，直接在这家公司里学习更成体系的课程。我选了后者，因为做了一些功课发现，这家公司的课比较实操，外面的课程时间短、价格还不便宜。谈妥后，公司要求我签了培训协议，大概意思是说主播培训费两万，公司和员工各承担一半，如果我培训后在公司工作满一年无需支付培训费，否则就要支付一半的培训费。我当时算了，一个月就能把培训费赚回来，不算亏。随后就是为期两个月的培训，边工作边学习。虽然有主管培训，也能学到很多东西，但不到两个月，我就因为工作强度过大，经常嗓子疼、胃疼，还开始失眠、大姨妈延迟。我不知道同行怎么样，但这家公司简直就是把人当AI用：早播不到7点开始，夜播得到凌晨一点，一播就是三个小时，不但没法正常吃饭睡觉，连节假日休息时间都没有，我们还要经常憋尿。我真怕自己没赚到钱，先把身体搞垮了。当我提出辞职时，主管直接问我要钱，我反问，不发工资还要钱？对方拿出协议，然后开始“人身攻击”，大概意思是说：你是有美貌还是才艺出众，会问这样的问题，如果你各方面都一般，公司凭什么要免费培训你？我当时被气哭了，回家跟父母一说，更是挨了当头一棒。他们说，本身就不同意我做这行，觉得拿不上台面，一直很怕被家里哪个亲戚刷到我；还不同意我把事情搞大，毕竟个人斗不过公司。当时我胃溃疡犯了，体力不支，选择妥协。最后的结果是，培训费从我工资里扣，相当于我免费给这家公司卖了两个月货。可能这就是一家靠培训费赚钱的伪MCN公司，但我不想折腾了，就当是我进入社会后交的第一笔学费吧。工作没干满半年，老板用培训费阻止我离职小冰|25岁 广州我在一家奶茶店干了2个多月，因为工作强度太大，身体吃不消，就提了离职。这是一家新开的奶茶店，工作节奏很快，从早干到晚，每天大约工作9个多小时，中间没有喘气的机会，而且管理也不够人性化，有次我因为下午吃饭没有及时备料，就被老板说了，可当时并没有订单。提了离职后，老板先是提出，让我再坚持干一段时间，收回离职的想法，加上这家店员工比较紧张，经常忙不过来，但我拒绝了。后来看我态度坚决，他又说工资可以按照天数给我发放，但没满半年，要扣一笔培训费。听到这我就不乐意了，本来这份工作干得就不开心，还要扣我1000元钱。而且他所谓的培训费，我觉得也不合理，首先是面试的时候根本没有提到这一项，其次，培训流程不够规范，我也没有从中学到太多东西。虽然讲了店里的制度，教了奶茶的制作方法，但比较基础，比如，茶水原料和水比例大概是多少，用料上，奶精、奶油、牛奶放多少，西米要怎么煮等等，至于很多配方的细节，并没有教给我。其实我一个月工资没多少钱，但就是气不过，我说要申请劳动仲裁，老板说我签的合同里面有培训内容这一项，具有法律效应，所以仲裁也没有用。我有朋友之前也有过类似被扣培训费的经历，但行业不同，她告诉我即便是签了合同，如果只是内部员工进行培训，过程中没有产生路费等花销，更没有给店里造成经济损失，老板无权扣钱，我只要态度一直保持强硬就好。我还咨询了一位律师朋友，他跟我说，员工技能培训属于公司提供的法定义务范畴，一般不允许收取费用，即便劳动合同上有培训费这一项，公司也不能随意克扣。可能由于店里比较忙，老板也不想跟我掰扯，加上1000元数额也不多，他便把工资如数发给了我。我觉得在奶茶店打工没有什么门槛，能吃苦就行，但它和其他餐饮类型不太一样的是，要更忙。顾客吃饭的时间段相对集中在中午、晚上，下午没客人的时候，员工可以休息一会儿，可奶茶店是从早忙到晚，物料到时间就要倒掉重煮，中间还有各种器具要清洗。正是因为如此，这行流行性很大，经常有员工坚持两三天就不干了，很多人也都是兼职，因此奶茶店不愿意放员工离职，甚至有的店会让入职员工签承诺书，里面写上干不满半年，员工自动赔偿公司一个月工资的条款。*题图来源于Unsplash。应受访者要求，芸芸 、小玉、晓卫、钱娜娜、小冰为化名。
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